Istina o Grčkoj!

[Šubi]

Nemoj pogrešno da me shvatiš. Sve je to lepo, ali kad se pojaviš niotkuda i otmeš državu drugom narodu, još se hvališ time i očekuješ da te ostali iz okruženja vole. I još se diviš takvim stvarima. Strašno.
Razapnite me sad, proglasite za nacistu, fašistu, vanzemaljca. Ništa me ne bi čudilo jer pominjanje Izraela u bilo kom negativnom kontekstu vodi ka tome. Ne mrzim nikoga, samo me nervira što je to tako.

25% dobitnika Nobelove nagrade su Jevreji, ukupno njih preko 250, a čine 0.2 posto stanovništva. Od toga je veliki dio mađarsko-poljskih Jevreja, kojima i sam pripadam. Nažalost danas ih je veoma malo. Tu je zaista mnogo učenih ljudi, koji su na mudar način iskoristili svoje položaje, ko ti garantuje da Palestinci nebi učinili isto? U svakom slučaju, sigurno nisi upoznat sa činjenicom da su upravo ti "terorisani" Palestinci sami prodavali svoju zemlju za velike iznose novca. To ti niko neće reći.
Palestinci nikada nisu imali civilizaciju, bili su beduini. Jevreji su im dali državu. Čak kada je ta teritorija bila pod arapskom kontrolom, nije bilo države kojom bi vladali Palestinci. Nikada nisu postojali palestinski jezik ili pak njihova kultura.

To je jedna veoma široka oblast, ali kada smo već krenuli, da ne bude da pričam napamet. Retorika im je u zadnjih pola vijeka ista. Probleme su prvo stvarali u Jordanu, pa onda u Kuvajtu i širom Bliskog istoka. Stalno se priča kako su Palestinci siromašni, crkavaju od gladi, neuhranjeni. Kako to da se njihov broj stalno povećava? Jel žive od vazduha? Naravno terminologija koja je tu uključena govori o koncentracionim logorima, masakrima, genocidima, postavlja se pitanje kako ti Jevreji nisu samo malo senzibilniji na patnju Palestinaca kada su i oni sami prošli kroz "istu stvar" u Holokaustu, procentualno narod koji je najviše istrebljen.

Naravno, ja ne želim reći da su Izraelci bezgrešni anđeli sa neba i automatski vječite žrtve, nikako! Moraš razumijeti jednu stvar, Palestinci svoju djecu od mladosti uče mržnji prema Jevrejima, oni vole da kažu da su oni potomci svinja i majmuna. Koliko je Rusija pretrpjela zla od Njemaca, Armenci od Turaka, i tako u nedogled, pa niko od tih nacija svoju dvogodišnju, trogodišnju djecu ne truje raznom bolesnom mržnjom prema jednom narodu i takozvanom zlu koje im je nanijeto. Reci ti meni jesi čitao ustav Hamasa? Ako nisi, pogledaj malo kada si već ušao u ovu diskusiju, nebi vjerovao da takvo nešto može da sastavi civilizovana osoba. Konkretno blizak rod mi se našao na "humanitarnom konvoju" za Palestinu, znaš li da tamo pjevaju na razglasu pjesme o klanju Jevreja? Ako to ne urodi plodom, uvijek mogu isprati mozak nekoj dječurliji, opasati ih bombama, "škljocneš i stigao si u raj". Da li ti je poznato da su na univerzitetu u Izraelu oko 20% studenata Arapi? (prije svega mislim na Jerusalim) Imaju ustanove za vaspitanje koje slobodno koriste, imaju pravo glasa na izborima (uključujući i ŽENE), imaju svoj biznis, trgovine.. Gdje to ima u pojasu Gaze? Opozicija se tamo baca sa krova i rešeta mitraljezima. Hamas je takoreći demokratski izabran. Probaj biti tamo homo, ljevičar, Hrišćanin, Jevrej.. Hoćeš malo sutra, ode glava druže.


Da ti još pojasnim, istina nikada nije potpuno na strani jednog naroda, to jest nikada jedni nisu totalno krivi a drugi totalno bezgrešni, ja sam ti naveo dosta argumenata ovdje, nadam se da ćeš razumjeti zašto sam tako napisao moj prvi post o Izraelu. Ja imam argumenata da napišem još 10 ovakvih postova, te ću uvijek braniti svoje, moju etničku grupu, druge poštovati. Jer su me tako naučili, moji na prvom mjestu, potom sve ostalo. Pozdrav.

[nenad.d]

Skoro pa kao u Srbiji, ja da stavim, zastavu Srbije na kuću, mene bi komšija prijavio za raspirivanje verske, nacionalne netrpeljivosti, odmah mi došao PPS, sa sve NVO koje su u Srbiji.. A komšija mi je Grk, katolik.. ja bi dobio prijavu, išao kod sudije za prekršaje, bio bi sretan kad ne bi završio na robiji.. 

[Aleks@]

Nemam vremena, živaca i volje da pišem romane. Većina stvari koje si napisao su ok. Samo si se sa previše žara uneo u sve ovo i objašnjavaš mi kao da sam tek upisao osnovnu školu.  Da sam mislio da post treba da mi bude kao da polažem ispit na fakultetu političkih nauka, trebalo je da se spremim bolje. 

Još jednom, ništa nemam protiv tebe, Jevreja, Palestinaca, Klingonaca, Vulkanaca i ostalih. Smeta mi samo što na svako pominjanje Izraela u negativnom smislu Izrelci počinju da cmizdre kako su žrtve, kako si uopšte smeo da se usudiš da pomeneš tako nešto i odmah te tuže kod "učiteljice".    Kao da niko drugi u istoriji nije tvrdo najebao ko oni. Ali ostali najebi nisu važni. 

[lazavr]

Man'te se corava posla, prevedite nesto 

[bnzz]

Bas treba jedna ovakva tema, da se vidi kako ko razmislja, najlakese je stavjati viceve i lupati smajlije..
 
Ne znam odakle da krenem, ajde od navijaca ili huligana kako su dobili pridev.. Ima vremena za politiku, izrael, nemce i ostale..

Bio sam na utakmci, tačnije derbiju engleske Premijer lige (Čelzi - Man Utd) i riječima se ne može opisati euforija koju doživiš tamo. Ja bolju organizaciju u svom životu vidio nisam! Sve kao po planu, pedantno, uredno, na Bridžu je bilo +40 000 ljudi i nikome nije ni palo na pamet da baci flašicu, telefon, ne daj Bože da uleti na stadion.

E pa vidis ja bi se na tom derbiju ispovracao, i izasao napolje posle 5 minuta.. To nije fudbal nego pozoriste. Na tribinama mi sedi 30.00 ihljada onih koji imaju 100.000 funti za kartu, od kog su mnogi neki indusi ili ljudi koji nemaju dodirnih tacaka sa klubom za koji navijam, nego su tu iz pomodarstva. I onda podignem koreografiju na kojoj stoji ime sponzora. Skaradno nema sta. Derbi i napusavanje sa komsijama prekoputa ne bi menjao ni za sta na svetu..
A to da su iskoirenili huliganizam je prica za malu decu, tacnije jesu sa stadiona ali se on prebacio izvan. Po principu daleko od ociju daleko od srca... Biju se oni napolju u dogovorenim tucama najstarasnije. I te floskule za ulazak na teren se dobija 5 godina zatvora ne piju vodu. Dobija se3-5 godina zabrane ulaska na stadion, nikako zatvora..

[nenad.d]

Ma, jašta.. Nego šubi, pitanje, jedno, pravo za tebe, nije vezano za ovo.. Koliko je potrebno vremenski da se nauči švedski jezik? Mislim na nivo neke pristojne komunikacije, u društvu? Da možeš početi u društvu-zajednici da funkcionišeš?

[Šubi]

E pa vidis ja bi se na tom derbiju ispovracao, i izasao napolje posle 5 minuta.. To nije fudbal nego pozoriste. Na tribinama mi sedi 30.00 ihljada onih koji imaju 100.000 funti za kartu, od kog su mnogi neki indusi ili ljudi koji nemaju dodirnih tacaka sa klubom za koji navijam, nego su tu iz pomodarstva. I onda podignem koreografiju na kojoj stoji ime sponzora. Skaradno nema sta. Derbi i napusavanje sa komsijama prekoputa ne bi menjao ni za sta na svetu..
A to da su iskoirenili huliganizam je prica za malu decu, tacnije jesu sa stadiona ali se on prebacio izvan. Po principu daleko od ociju daleko od srca... Biju se oni napolju u dogovorenim tucama najstarasnije. I te floskule za ulazak na teren se dobija 5 godina zatvora ne piju vodu. Dobija se3-5 godina zabrane ulaska na stadion, nikako zatvora..

Možda ne volimo da gledamo isto takmičenje? U svakom slučaju ja sam više za dobru utakmicu, nego baklje, psovke i ostali propratni materijal. Netačno.  Očit primjer tvoje neinformisanosti je i ovo što si naveo da samo bogati idu na utakmice, kao i uvijek naravno oni su u prvim redovima,  a ti si prve redove jedino imao i priliku vidjeti na TV. U srednjim i gornjim redovima su obične porodice, to je ono što ja pričam cijelo vrijeme. Nikakvi bogataši, ljudi koji isto imaju probleme kao i mi. Dalje, veoma teško se dobijaju pojedinačne karte za po 1 utakmicu, već pravi navijači (kojih je najviše) uzimaju sezonske karte, imao sam priliku i da čujem da ljudi uzimaju slobodne dane i kampuju u redu ispred stadiona da bi stigli na red za kartu. Ti misliš da kod nas nema pomodarstva? Kada se igraju bitne utakmice, dođu i pjevačice, političari, popovi i ostala svita, a kada klub upadne u probleme, onda ih nema (Partizan - Šahtjor 3000 posjetilaca, Liga šampiona prije godinu dvije..) A u 2,3 engleskoj ligi se kao od šale skupi i po 20 000 ljudi.. O Njemcima po tom pitanju ne bih trošio riječi, najposjećeniji ubjedljivo.

Što se ovog dijela teksta tiče:

A to da su iskoirenili huliganizam je prica za malu decu, tacnije jesu sa stadiona ali se on prebacio izvan. Po principu daleko od ociju daleko od srca... Biju se oni napolju u dogovorenim tucama najstarasnije.

Engleski fudbal ni pod koju cijenu ne smije da trpi huligane, pa je i to bolje nego išta, u svakom slučaju kad bolje razmislim odlično je. Jer u tim sukobima postoji šansa da se bagra pokolje između sebe do posljednjeg. To bi realno uradio i kod nas. Napravimo kavez, ubacimo tu sve neiživljenje huligane i sve one koji predstavljaju opasnost po državni integritet i ustav (kvislinge raznih vrsta) i ostavimo ih da se pobiju do posljednjeg. I ti uporno igraš na zamjenu teza. Dakle i ovo je netačno. Kod nas nema tuča? Kada kažeš Engleska, ja mislim da je prva asocijacija fudbal i oni jednostavno žele da se prikažu u dobrom svjetlu. Na stadionu ćeš biti kulturan i uljudan, a u svom dvorištu izigravaj neiživljenog majmuna. O tome ti ja pričam, ljudi se bore za svoj dobar rejting u svijetu. Pa i Norveškoj, gdje policija ne nosi oružje se desi da se ljudi krvnički potuku, ali fazon je što su oni u manjini i što će zdrava većina da ih potisne, jer nasilje nije put.

E baš zbog toga, zato što imaju političare koji brane svim silama svoje, a neukim Balkancima i njihovim halapljivim vođama će da uvale neispravno oružje, tenkove i slično. Zbog toga će ti prva asocijacija na Englesku biti fini, dobro popunjeni stadion, a na Balkan rat, masovna istrebljenja, neslaganje, kriminal, korupcija i slično (koga god pitam od starijih zapadnjaka, ovo su asocijacije).

Ma, jašta.. Nego šubi, pitanje, jedno, pravo za tebe, nije vezano za ovo.. Koliko je potrebno vremenski da se nauči švedski jezik? Mislim na nivo neke pristojne komunikacije, u društvu? Da možeš početi u društvu-zajednici da funkcionišeš?

Kako misliš učiti?

Ubjedljivo najbolji način (ali nije baš pristupačan svima) je da se nekako vrneš u SWE. Međutim to ti je vrijedi ako nemaš neko deficitarno obrazovanje, koju si školu završio? Švedski i nije težak, a kada njega znaš odmah znaš i 90% Norveškog i 60% Danskog. Vrlo brzo se nauči to kada si u kontaktu sa ljudima koji imaju naglasak. Ali recimo za normalnu komunikaciju kao i Engleski, kod prosječnog čovjeka godina do dvije konstantnog učenja, svaki dan. E sad, da bi ti dao bolji savjet da te ja pitam koliko imaš godina? Svi tvrde da godine veoma utiču, mnogo lakše će naučiti jedan imigrant od 15 godina koji nema puno briga u životu, nego njegov otac od 40 koji radi neki stresan posao od jutra do sutra..

[nenad.d]

Ajd na PM ti budem poslao poruku da ovde na spamujem temu, bez veze..

[Šubi]

Nema problema, slobodno napiši.

[bnzz]

Englezi su i danas najproblematicniji navijaci u evropi i to je cinjenica, samo su ih sklonili sa stadiona, a cim napuste zemlju prave haos. I kod nas da karta bude 100 evra, dolazili bi samo bogati i to kada oni ocene da trebaju i isto bi tako bilo. Gde su ti isti kada treba da se malo ustane iz fotelje i ode da se podrzi klub kada gostuje, pa naravno da ih nema, tada to prepuste "huliganima", cak i u engleskoj je tako.. Kada gledam npr gostovanje mancestera, nesto n vidim te bogate induse okruzene kordonom redara. Gde su tada?
Fudbal je nastao kao igra siromasnih, ali ovo sta sada zele da ga pretvore je obicana gladijatorska predstava za bogate, po principu ko nema novca ne moze da gleda. Pravi fudbal jos zivi u juznoj americi, grckoj i ponegde u italiji.. Kada kazem pravi, ne mislim samo na loptanje na terenu nego na sve ono sto fudbal nosi. A to je da je ljubav prema klubu na prvom mestu, i da pored tebe sa leve strane stoji lupam direktor firme koji je spreman da zapali baklju ako njegov klub postigne gol a sa desne neko ko j preskocio rucak da bi usao na stadion.



Mislim da treba svi pomalo da se ugledaju na ove, jer to je fudbal..  Eto , toliko ti imas svoje neko misljenje i sada bi mogli da se raspravljamo do sutra, moga obi da otvorim temu nemaca gde se na stadion ide zbog drugih pobuda ali drugom prilikom...

[Šubi]

To što si naveo u tom postu je opet samo tvoje mišljenje. A što se tiče prvog dijela posta to je opet netačno. Da li znaš kakav su haos pravili BBB u Slovačkoj, Češkoj, Austriji? Znaš li ti da smo bi Balkanci oguglali na te vijesti jer je nama sasvim normalno da se naši potuku i da budu deportovani. Upravno jedne pokušavaš uzvisiti, a druge maksimalno srozati. Uporno ne razumiješ da danas procentualno imaš više nemilih događaja ovdje,  nego tamo. A opet, tvoja neinformisanost iz prethodnog posta se prenosi na ovaj novi post. Da li si kada vidio kompletne tribine na tim utakmicama? Engleski navijači obavezno dođu i budu u gornjim redovima, a o utakmicama reprezentacije da i ne pričamo, bilo gdje da se održava SP/EP, oni su uvijek najbrojniji.

Kada mi odgovoriš pravim argumentima na moj post, onda ćemo pričati, a ovako se to svodi na "Svaki Cigo svoga konja hvali".

[bnzz]

Ufffff, tebi je glavni argument reci da je nesto netacno.. Mogu ja da kazem da je ceo tvoj psot netacan, ali time nista ne dobijamo posto nije..
Ide mi na onu stvar idolopoklonstvo prema ostatku evrope dok smo mi ovde prikazani kao stoka. Klasicna zamena teza, aj da ne zalazimo u temu politike ali to ti je kao kada englezi , govore balkancima da su koljaci, a oni unistili pola svetske civilkizacije i izvrsili nevidjen genocid globalnog  nivoa kroz istoriju.. Evo pricam iz ugla, srbije ne zalazim u vase interne probleme na relaciji mamic i "modri decki" i to da su svi njihovi incidenti iscenirani namerno i nemaju veze sa navijacima...
Koliko je viza oduzeto englezima pre sp u j.africi?? Raspitaj se malo, pa zasto ako su oni namirnija nacija na svetu?
Ti sto si odgledao jednu utakmicu na sterilnom stadionu nista ne znaci, kazem ti engleska nije mancester i celzi, i to svaki pravi navijac na ostrvu zna.. Eto ja kada bi posetio londom prvo bi otisao da gledam pekam..


http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/3375745/Riot-cops-hit-West-Ham-fans-with-batons.html

http://labandaizquierda.blogspot.com/2011/09/millwall-0-west-ham-0-1792011.html
Gospoda!!

[Šubi]

Ja tebi gore ponudio argumente, a ti meni suštu demagogiju, no nema veze. Ja nikoga nisam pokušao uzdići, samo sam htio reći da smo svi u istom sosu, ali to očigledno pojedini ne razumiju jer jbg mi smo Balkanci, najpametniji, najbolji, najjači i uopšteno naj.

Ti meni ponudiš argument kako su na ostrvu divljaci, ja tebi ponudim dokaz o našim divljacima. Naši divljaci su prije par godina skandirali Hitleru i oponašali majmune dok je tamnoputi igrač izvodio korner. Nakon utakmice htijeli da ga linčuju, civilizovano nema šta. No međutim, ja UOPŠTE ne govorim da toga nema na ostrvu, svakako da ima. Međutim oni su te debile postavili na margine tako da nemaju nikakvog prostora da svoje gluposti i svoju retoriku (mi smo ugroženi, država nas teroriše, mi samo hoćemo da bodrimo svoj klub..) govore i da što je najgore, nedaj Bože, privuku mlađe naraštaje ka toj duhovno-moralnoj bijedi.
No međutim bitna je stvar da je Engleska neuporedivo uređenija zemlja u odnosu na nas, te će za te ugnjetavane ljude neko stati, pa će taj neiživljeni huligan dobiti finu kaznu.. U BG huligani potukli i slučajno su greškom izudarali momka koji uopšte nema veze sa tim, ovaj otišao da podigne prijavu protiv njih, da se to ispita. Sutradan mu skotovi došli na vrata i rekli da će mu porodicu izbosti ako ne ukloni prijavu ili promjeni iskaz. To je bilo čak i u novinama, policija zna imena ali naravno neće da ih privede.

O tome ti ja pričam, na kraju će se oni nekako i snaći, a mi ćemo biti posljednja rupa na svirali. Zbog toga mi se plan o kavezu čini dobar, a vjerujem i ostalima u ovoj temi.

[Šubi]

Vidim niko mi ne odgovara, pa ću sam sebi. Da li ti bnzz misliš da se sa ovakvim navijačima može doći na engleski nivo?

Novopazarci:
http://i.imgur.com/XR1p2.jpg
http://i.imgur.com/HEXc0.jpg
http://i.imgur.com/2ymp2.jpg

Radovci:
http://i.imgur.com/rCxdH.jpg
http://i.imgur.com/Y21nB.jpg
http://i.imgur.com/Q9xYJ.jpg

Dobro pogledaj video:


Jedni skandiraju svom ratnom vođi, drugi svom. Jesi na ovaj derbi mislio? Jesi na ovaj srpski fudbal mislio?Pa mi smo čovječe nula u svakom pogledu! I sad, šta je bolje, engleski recept ili ovaj cirkus?

Dragi roditelji koji čitate ovu temu, da li bi ste vašu djecu odveli na ovu gore "utakmicu", ili na jedan derbi engleske lige?

[bnzz]

Uz duzno postovanje mislim da nisi kompetentan da komentarises delikatnu temu kao sta su mecevi pazara sa bilo kojim timom pogotovo radom.. Ponovo si izvukao jedan mec iz gomile ostalih.. Kada bi u engleskoj postojala navijacka grupa npr. koja navija za sefild, i koja u sred londona velica hitlera i slavi njegov pokolj u ww2, sta mislis kako bi se provela? Ne bi ih cvecem gadjali sigurno. Ovo sa pazarcima ima skroz jednu drugaciju konotaciju, i za dublju je analizu... Ja opet kazem ne branim nikoga, svako treba da odgovara za svoje postupke.. Mi nismo cvecke a nisu ne englezi, i ne mislim zato sto je neko nasminkao stadion da moze drugima da drzi predavanje i glumi pobozna lica. Po meni je mnogo gore gadjati nekoga tomahavkom nego bakljom, pametnom dosta!!
Ja cu svog sina, ako bog da prvo odvesti na zvezdin sever, a engleze moze da gleda na kablovskoj ako mu bas bude bilo dosadno!!!

[Šubi]

Kako izvukao jedan meč iz gomile ostalih? Pa znaš li ti da svaka važnija Radova utakmica ima bar po jednu sličnu situaciju. Ti huligani (časti uzecima, pravim navijačima) uveliko vršljaju stadionima po Srbiji a niko im ništa ne može, a pouzdano znam da njih 80% poštuje Hitlera i divi se nacizmu kao državnom uređenju. Naravno, ni Pazarci im nisu ostali dužni, prošle sedmice su imali problema sa Partizanovim navijačima, pa im to očigledno nije bilo dosta pa su juče morali paradirati sa zastavama Turske i Saudijske Arabije.

Po meni je mnogo gore gadjati nekoga tomahavkom nego bakljom, pametnom dosta!!

Ali ipak te sa bakljama podržavaš?

Da li ti razumiješ da ovdje pričamo o stadionu, o navijačima, o huliganima, o ne želji ili nemogućnosti države da im se suprotstavi. Ne pričamo o ratovima van stadiona, jer se ja tome upravo najviše i protivim. Stadion je mjesto gdje će se odigrati utakmica i gdje će se narod zabavljati, ne skandiranjem Hitleru, oponašajući majmunske zvuke pred tamnoputim igračima, ne bacanjem baklji jedni na druge, ne skandiranjem ratnim vođama.

Ja cu svog sina, ako bog da prvo odvesti na zvezdin sever, a engleze moze da gleda na kablovskoj ako mu bas bude bilo dosadno!!!

Slobodno, samo pazi da ne bude u prvim redovima, jer tu najčešće upadaju baklje sa suprotne strane, može biti svašta.