Matematika i fizika, pitanja

[igniss]

Ne može zvuk da "ispadne" i da ostane negde tamo, to je talas. Ovde je sve u izboru referentnog sistema. Dakle, izvor zvuka (konzerva) se kreće brzinom zvuka i prijemnik (mačka) se takođe kreće brzinom zvuka. To znači da je to isto kao da i mačka i konzerva čuče na nekoj livadi (miruju jedna u odnosu na drugu), pa će zvuk u odnosu i na konzervu i na mačku da se kreće brzinom zvuka.

Eto, ovo sam imao, pre svega, na umu kad sam otvarao ovu temu. Razjašnjavanje stvari koje nekome nisu jasne. A dok se ne pojavi takvo pitanje, igramo se.

[genius]

Naravno. Shoot...

Evo napravio sam sa jednim programom deo slike, ne moze se u beskonacnost...



Dakle, redjas boje naizmenicno, kao sto vidis, ali prva zauzima polovinu, druga, pola od onoga sto je ostalo, treca pola od onoga sto je ostalo i tako sve u beskonacnost...pitanje je

Koja je boja poslednja?

to je poznati matematički niz koji konvergira, tj. on izgleda ovako: 1+1/2+1/4+1/8+1/16+....teži u beskonačnost

ima beskonačno članova, ali bez obzira na to, taj niz ima konačan zbroj jer konvergira, tj. ima limes.

a budući da ima beskonačno članova, zadnji član ne postoji, tj. u ovom slučaju je nemoguće odrediti koja je boja posljednja.

volim dve izreke, Albert: "Steta je sto nisam bolje znao matematiku!" i jos jedna, ali ne mogu da se setim ko je rekao, ali nesto tipa...Ne mislim da sam mudar (pametan) ali zivim u nadi da cu jednoga dana biti Wink Grin

Sad vas udavih, ali jos ovo da kazem, da obozavam ove dve nauke, jer tu um, ili razmisljanje (znanje) ide bukvalno u beskonacnost da to postaje paradoksalno, sto bi rekao jedan prof. "Kada sam zavrsio srednju, mislio sam da znam 50% matematike, kada sam diplomirao, mislio sam da znam 30%, kada sam magistrirao mislio sam da znam 15%, kada sam doktorirao smatram da sam na 5%, a ko zna, mozda za neku godinu budem mislio da nista ne znam"  Wink Grin  

Obično među ljudima prevladava mišljenje da je Einstein bio katastrofalan matematičar što uopće nije istina. Einstein je govorio da mu ne ide matematika iz tog razloga kojeg si ti naveo u drugoj polovici citata, tj. što više znaš matematiku, sve više imaš problema s njom.
Einstein nikad ne bi bio vrhunski fizičar da nije bio vrhunski matematičar.

[slowrun]

Aaaaaa niste u pravu. Dokazano je da macke mogu da lete brzinom svetlosti. Evo primera...
Kada se macka baci kroz prozor zajedno i istovremeno sa lampom, i lampa i macka padnu na zemlju u isto vreme,
moze se zakljuciti da macke lete brzinom svetlosti 

Ko je citao, zna o cemu pricam

[igniss]

Obično među ljudima prevladava mišljenje da je Einstein bio katastrofalan matematičar što uopće nije istina. Einstein je govorio da mu ne ide matematika iz tog razloga kojeg si ti naveo u drugoj polovici citata, tj. što više znaš matematiku, sve više imaš problema s njom.
Einstein nikad ne bi bio vrhunski fizičar da nije bio vrhunski matematičar.

Naravno da je Ajnštajn bio odličan matematičar. On je algebru uveo tenzorski zbir, tj. sumiranje po ponovljenom indeksu. Taj zapis je tako kratak a toliko puno sadrži... Najlepše stvari su najjednostavnije. Nemoguće je biti takav fizičar kao što je on bio, a ne biti bar približno toliko veliki matematičar.

[igniss]

Aaaaaa niste u pravu. Dokazano je da macke mogu da lete brzinom svetlosti. Evo primera...
Kada se macka baci kroz prozor zajedno i istovremeno sa lampom, i lampa i macka padnu na zemlju u isto vreme,
moze se zakljuciti da macke lete brzinom svetlosti 

Ko je citao, zna o cemu pricam

Idi igraj Volfenštajna!

[Wennen]

Ja mislim da bi toj jadnoj macki toliko zvizdao vetar oko usiju od silne brzine da nista drugo ne bi cula,
ali ako bismo to zanemarili, i dalje bih mislio isto sto i Unicornov profesor, ne bi mogao zvucni talas da stigne
nesto sto se krece brze od zvuka... Bez obzira da li se izvor zvuka krece istom brzinom kao i prijemnik,
zvuk se prostire kroz sredinu koja miruje... Jedino ima smisla ako se zvuk prostire kroz mackin rep...
Drugacije ne uspevam da shvatim objasnjenje Igniss...

[igniss]

Ja mislim da bi toj jadnoj macki toliko zvizdao vetar oko usiju od silne brzine da nista drugo ne bi cula,
ali ako bismo to zanemarili, i dalje bih mislio isto sto i Unicornov profesor, ne bi mogao zvucni talas da stigne
nesto sto se krece brze od zvuka... Bez obzira da li se izvor zvuka krece istom brzinom kao i prijemnik,
zvuk se prostire kroz sredinu koja miruje... Jedino ima smisla ako se zvuk prostire kroz mackin rep...
Drugacije ne uspevam da shvatim objasnjenje Igniss...

Prvo moramo da shvatimo šta znači reč "miruje". Ne postoji apsolutno mirovanje niti apsolutno kretanje. Svako kretanje i svako mirovanje se moraju definisati u odnosu na nešto. Zamisli da sediš u avionu sa još nekim, a taj avion se kreće brzinom većom od brzine zvuka. Misliš li stvarno da ne biste jedan drugog čuli? Apsolutno je isto sa mačkom i konzervom.

[Jacob Linus]

igniss, iskuliraj, vidis da te za'ebavaju !!! Ovaj Wennen, ti je pravi taj tip!

[Wennen]

To da, avion je zatvoren i unutar njega se dvoje ljudi ne krecu odnosu na avion,
ali kad bi se njih dvojica spolja okacili za krilo aviona koji bi se kretao kroz vazduh brze od zvuka,
i kada bi pokusali da proizvedu neki zvuk, taj zvuk bi trebalo da bude manifestovan oscilovanjem cestica
koje miruju u odnosu na kretanje aviona... ili hoces da kazes da avion stvara neku vrstu "atmosfere" oko sebe,
sad mozda lupam, ali znam kada recimo vozis bicikl iza autobusa koji ide brzo, prosto te vuce vazduh za autobusom
i ne moras da se trudis oko pedala... Nemojte me shvatiti pogresno, ne kazem da sam u pravu za bilo sta,
samo pokusavam da shvatim...



E Jacob's prava si kafa, kod koga god da odem moram da objasnjavam da ne pijem kafu a svi samo navaljuju!
Ne zajebavam nikoga, zanimljiva je tema, Igniss verujem ti da znas sta pricas,
samo pokusavam da shvatim zasto je tako.

[Jacob Linus]

Najpametnije sto si rekao je da je za zvuk potrebna sredina! Tacno je da u vakumu nista ne bi cuo! I da je slabije ako si u nekoj turbulentnoj sredini...

a za ono oko autobusa, tu te vazduh ne vuce nego gura jer ispred tebe je redje, a iza gusce, a svi sistemi teze ravnotezi, pa ovaj od pozadi hoce napred...sada bi Dex rekao da te vazduh poprckuje od pozadi

[igniss]

ali kad bi se njih dvojica spolja okacili za krilo aviona koji bi se kretao kroz vazduh brze od zvuka,
i kada bi pokusali da proizvedu neki zvuk, taj zvuk bi trebalo da bude manifestovan oscilovanjem cestica koje miruju u odnosu na kretanje aviona...

Bravo, Wennen, možda bi ti trebalo da objašnjavaš ljudima fiziku umesto mene, jer si ti u pravu, a ja nisam. Ne sećam se kad sam se poslednji put ovako izblamirao. Ne znam zašto i kako sam prevideo da se prenosnik zvuka, tj. vazduh, ne kreće zajedno sa izvorom i prijemnikom, tako da se talas kroz vazdih kreće brzinom zvuka ka mački koja se kreće brzinom većom od te, pa ona ne može da čuje zvuk. Dugujem izvinjenje Unicornu i njegovom profesoru, ne znam šta mi bi. Banujte me zbog ovoga, zaslužio sam.

[Wennen]

Ma daj, opusti se, kakvo banovanje
Desava se i meni da ne umem da saberem tri broja... Narocito u 1 ujutru...

Al ja opet mislim da macka ne bi mogla ni da dise pri toj brzini,
a kamoli da joj rep bude toliko mlitav da konzerva moze da udara u zemlju...
Mislim da bi joj bilo savrseno svejedno da li cuje nesto ili ne.
Ne verujem da bi se mnogo istraumirala zbog zveketa konzerve...

[Jacob Linus]

Igniss, mislim da si u pravu ipak ! Ali i ovo sto je wennen rekao je tacno! Ne zaboravi da su molekuli brzi, ako se secam Maksvel je napravio onu raspodelu, imas molekule koji se krecu i 700m/s sto je brze 2 puta od  zvuka! tu je najredji vazduh tacno iza macke i tacno iza konzerve! Ali vec zbog kretanja molekula vazduh se "gomila" sa prednje strane konzerve i oko nje, tako da ce sigurno doci do prenosenja, i ne mora da se krece u pravcu macke, ona ce i da cuje ako se odbije od podloge...

Dakle po mom misljenju, slabije ce cuti, ali ce cuti !!!

[Wennen]

Poenta je da bi, teoretski, neka super-macka, sa ubrizganom krvlju Claire Bennet i skeletom od adamantijuma,
mogla da dostigne odredjenu brzinu na kojoj prestaje da cuje zvuk koji proizvodi npr sopstvenim noktima
dok trci po betonu, tj. proizvodi taj zvuk na izvesnom rastojanju od membrane u uhu... Znaci postoji takva brzina
pri kojoj bezis oscilacijama zvuka koje proizvodis... Sad to sto ne postoji macka koja to moze da prezivi, to je vec
druga prica... Najverovatnije bi se ugusila...

[Jacob Linus]

A sto tripujes sa tim gusenjem, kada sto se brze krece, bolje dobija vazduh

Znas ono, auto se nikada ne pregreje kada ga vozis 100 vec kada si u koloni i ides 20 na sat !?

A to za nokte je drugi tip od ovoga sa konzervom, jer tu podloga miruje, a vamo se konzerva krece

[Wennen]

Nokti se takodje krecu, a to sto kazes da podloga miruje je krajnje nebitan podatak jer je podloga
dovoljno prostrana da bi se nalazila svuda, gde god macka pozeli da spusti nokte...

[igniss]

Evo, malo da živne ovo. Dosta sam se pokrivao ušima.
Ovo je prevashodno za BHM-a, ali mogu da se pozabave svi oni koji barataju fizikom, tj. termodinamikom.

Cevčica dužine H, otvorena sa oba kraja, potopljena je do pola u tečnost gustine ρ. Kada se cevčica zatvori sa gornjeg kraja i izvuče iz tečnosti, u njoj ostane tečnosti do visine h (h<H/2). Koliki je atmosferski pritisak?

Danas sam ovaj zadatak pokazivao nekim gimnazijalcima i svi su me gledali bledunjavo, pa rekoh, da proverim da li je stvarno tako težak...

[vekyizveky]

, hmmm Nemam blage zadre.

[zkarlov]

p=gxpxh 

[igniss]

, hmmm Nemam blage zadre.

Zamalo!

p=gxpxh 

Zamalo!

[zkarlov]

E onda je p=roxgxh  Aj sad.

[Wennen]

Atmosferski Pritisak = Hidro Pritisak minus pgh ? 

[igniss]

E onda je p=roxgxh  Aj sad.

Ali nigde nisi upotrebio H! Moraš i njega negde da ubaciš!

Atmosferski Pritisak = Hidro Pritisak minus pgh ? 

Cvečicu si izvadio iz tečnosti.

[zkarlov]

Auuu, ako nije ovo odustajem p=ro x g x H/2

[igniss]

E jbga, sad ti nedostaje h. Žao mi je - sedi, 1.
Evo recepta kako oterati BHM-a sa foruma. Sad ga neće biti neko vreme dok ne reši zadatak i trijumfalno se vrati sa svojih hiljadu smajlija.

[Jacob Linus]

Bolje nemoj da pises vise po ovoj temi, da se ne blamiras!!! KAKVE ovo veze ima sa TERMODINAMIKOM??? Ovo je mehanika fluida, ako ces konkretnije statika fluida

Ovo da je h<H ti uopste ne treba, to se odmah vidi, a umesto toga je trebalo da kazes da li ima viskoznosti i povrsinskog napona

Al' evo ti

[zkarlov]

E jbga, sad ti nedostaje h. Žao mi je - sedi, 1.
Evo recepta kako oterati BHM-a sa foruma. Sad ga neće biti neko vreme dok ne reši zadatak i trijumfalno se vrati sa svojih hiljadu smajlija.

[Wennen]

Sad ga neće biti neko vreme dok ne reši zadatak i trijumfalno se vrati sa svojih hiljadu smajlija.

samo 7 smajlija  
brinem se za njega... 

[zkarlov]

Bolje nemoj da pises vise po ovoj temi, da se ne blamiras!!!

Talkin' to me, or...?

[igniss]

Sad ga neće biti neko vreme dok ne reši zadatak i trijumfalno se vrati sa svojih hiljadu smajlija.

Bolje nemoj da pises vise po ovoj temi, da se ne blamiras!!! KAKVE ovo veze ima sa TERMODINAMIKOM??? Ovo je mehanika fluida, ako ces konkretnije statika fluida

Ovo da je h<H ti uopste ne treba, to se odmah vidi, a umesto toga je trebalo da kazes da li ima viskoznosti i povrsinskog napona

Al' evo ti

Pa sad kažite da nisam vidovit!