Autor Tema: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima  (Posjeta: 19710 )

0 članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« : 05.11.2011. 15:52:33 »
Poštovani prevoditelji i dorađivači titlova,

U ovim uputama objasnit ću vam kako ispraviti jednu od najgorih grešaka koje se rade u titlovima, a to je ogromna količina teksta u linijama koje kratko traju. Naime, mnogi prevoditelji nažalost ne titluju nego prave transkripte, tj. samo mijenjaju riječi iz engleskog titla nekom domaćom. To je loše i tako se ne rade titlovi. U titlovima se mora prevoditi kratko i jasno, sa što manje teksta da bi se pažnja gledatelja zadržala na radnji serije. Titlovi ne smiju odvraćati pažnju, a upravo to rade ako se nagomila ogromna količina teksta u kratko vrijeme. Gledatelj tada instinktivno spušta pogled prema dnu ekrana jer inače ne stiže pročitati tekst. Mislim da ćete se složiti s tvrdnjom da bi se serije trebale gledati, a ne čitati.

Optimalna količina slovnih znakova (zbroj svih slova, brojeva, razmaka i interpunkcije) iznosi 20 po sekundi trajanja linije. To znači da vam linija koja ima 60 slovnih znakova ne bi trebala trajati kraće od 3 sekunde. Minimum za pristojno praćenje titlova 25 je slovnih znakova po sekundi trajanja. Sve preko toga jako se teško prati, a linije titla s više od 30 gotovo je nemoguće pročitati i istovremeno pratiti radnju serije. Odrasla osoba pod punom koncentracijom može pročitati 35-40 znakova u sekundi, ali to je samo u slučajevima kada je ništa ne ometa. U serijama je nemoguće pročitati toliko znakova jer osobu ometa jedna "sitnica" zvana radnja. Ponavljam još jednom, serije se gledaju, one se ne čitaju. Uz to, prevoditelji uzalud tipkaju jer gledatelji to jednostavno neće stići pročitati ili će ih linije s puno teksta omesti u praćenju njihove omiljene serije.

Srećom, ne morate sami brojati količinu slovnih znakova. To bi bilo i besmisleno ako znamo da kvalitetni titlovi za epizodu od 40 minuta imaju oko 450 linija teksta. Za to trebate koristiti jednu genijalnu i laganu skriptu za program Subtitle Workshop 2.51 (SW u daljnjem tekstu). Ako nemate instaliran SW, skinite ga s linka u prethodnoj rečenici i nakon toga instalirajte. Ako do sada niste koristili SW, pogledajte upute za kvalitetno podešavanje i podesite kao što je objašnjeno. Kada ste to obavili, skinite skriptu s donjeg linka:
CPS_petko2

Nazvali smo je u čast našeg moderatora petka koji ju je doradio i pojednostavio. Naime, izvorna skripta u znakove broji i tagove (stilske oznake za nakošena, masna i podcrtana slova). U ovoj skripti to je ispravljeno, broji samo tekst koji će se prikazati na ekranu.
Izmjena (MilanRS): Ubačena je verzija 2, CPS_petko2 koja ne broji ni tagove kad ih ima više od jednog para u liniji teksta.

Skriptu raspakirajte iz arhive i ubacite u folder C:\Program Files\Urusoft\Subtitle Workshop\PascalScripts. Pažnja! Postoji i folder slična naziva: OCR Scripts. Nemojte ih pobrkati, vama treba folder PascalScripts. Sada pokrenite SW i učitajte vaš titl.


Prvi je korak pokretanje skripte. Kliknite na Tools -> Pascal scripts -> CPS_petko.




Tu odaberete s koliko znakova želite raditi. Ponuđeno vam je 18, 20 i 25.




Moja je preporuka da prvih nekoliko titlova uskladite s 25 znakova po sekundi kako biste izvježbali njezino korištenje i nakon toga prijeđete na skriptu za 20 znakova. Ja ću u ovim uputama koristiti samo ovu za 20. Kada kliknete na skriptu, tj. na jednu od ponuđenih opcija, otvorit će vam se prozor u kojem će vam pisati koliko linija ima više znakova od zadanog parametra. Ja sam u ovom primjeru dvaput kontrolirao titl, na 20 i 25 znakova. To izgleda ovako:




Vidite da ima 144 linije preko 20 znakova u sekundi, i 34 preko 25? Još se ovih 110 linija s 21-25 znakova daju nekako ispratiti, ali ovih 34 ne. One odvraćaju pažnju s radnje i potrebno ih je doraditi. Prvo trebate saznati koje su to točno linije, a to ćete postići pokretanjem Translation moda pritiskom na tipkovničku prečicu Ctrl+U. Dobit ćete nešto ovakvo:




Vidite i sami o čemu se radi. Potrebno je te linije doraditi. Evo nekoliko tehničkih trikova...


Produživanje trajanja linija
Nekim linijama jednostavno produžite trajanje. Iza njih ima mjesta. To vam je najlakše rješenje. Primjer:



Obratite pažnju na završno vrijeme linije broj 580 i početno vrijeme linije broj 581. Između njih postoji razlika od 1,9 sekundi. Na strelicama koje sam vam označio produžite trajanje linije broj 580 i pokrenite skriptu CPS_petko da vidite ulazi li sada u zadani parametar.



Kao što vidite, linija sada traje skoro 3,5 sekunde. Ovdje samo pripazite da ne napravite preklapanje vremena samih linija.


"Krađa" vremena kod uzastopnih linija
Kada vam idu jedna linija za drugom, ne morate namještati u desetinku sekunde početak i završetak svake. Upravo suprotno, prilagođavajte vremena uzastopnih linija kako bi stala u limit od 20 znakova po sekundi, ali to radite samo s linijama koje malo prelaze preko tog limita. Primjer:



Obratite pažnju na vremena linija broj 1246 i 1247. Linija broj 1246 samo malo izlazi izvan zadanih parametara, ali nema mjesta za njezino produživanje i ne želim je preformulirati. U ovakvim situacijama jednostavno pomaknite završno vrijeme prve linije i početno vrijeme druge za nekoliko desetinki pomoću onih strelica koje sam vam označio u prošlom primjeru.



Na slici vidite da sam pomaknuo linije za tri desetinke unaprijed i time riješio problem. Ovakva kašnjenja slobodno koristite do jedne sekunde. Kao što sam već rekao, ne morate posložiti linije točno u desetinku. Kašnjenja od par desetinki do jedne sekunde praktički se ne primijete tijekom gledanja. Puno je važnije da gledatelj može komotno čitati tekst i istovremeno pratiti radnju.


Spajanje linija
Linija broj 491 ima 25 znakova po sekundi što se jedva može ispratiti.



Spojit ću je s linijom broj 492 i onda ću ponovno pokrenuti skriptu i provjeriti je li linija sada u zadanom parametru.



Kao što vidite, linija sada ulazi u zadani parametar. Kod spajanja linija pripazite na nekoliko stvari:
1. Pazite na početno vrijeme prve i završno vrijeme druge linije koje spajate. Ne spajajte ako će vam ukupno trajanje novostvorene linije biti duže od osam sekundi.
2. Pazite i da ukupni broj znakova ne prelazi 45 po jednome redu. Sve preko toga jednostavno je preširoko.
3. Ne spajajte ni one linije između kojih je prevelika pauza. Ako je pauza između izgovaranja dvije rečenice ili dviju cjelina jedne rečenice veća od dvije sekunde, ostavite dvije linije i snađite se na neki drukčiji način.
4. Ako spajanjem linija dobijete dvije ili više rečenica kod kojih dolazi do promjene sugovornika, obavezno dodajte crticu za promjenu sugovornika.


Ovo su bili tehnički savjeti. Oni su često primjenjivi, ali ne uvijek. Njima ćete riješiti 50-75% linija s previše teksta. Sada slijede oni pravi savjeti, a to su savjeti za sažeto prevođenje. Prvi i uvjerljivo najvažnji je...


Formulacija rečenica
According to the DOD, the serial number matches a weapon that was issued to one Martin Holst.
Prema Ministarstvu obrane, serijski broj odgovara pušci koju je zadužio Martin Holst.
Min. obrane kaže da je to serijski broj puške izdane Martinu Holstu.

So, uh, these six areas are where we're gonna concentrate the investigation.
Znači, uh, da je ovih šest područja ono gdje ćemo usmjeriti našu istragu.
Usmjerit ćemo istragu na ovih šest područja.

Well, I was hoping we could at least add a couple of clusters to agent Johnson's pretty little map.
Pa, nadao sam se da bar možemo dodati još makar nekoliko područja maloj lijepoj karti agenta Johnsona.
Nadao sam se da možemo dodati nekoliko područja na karti ag. Johnsona.

I need you to call me on this number as soon as you can, please.
Molio bih da me nazovete da ovaj broj telefona čim prije budete mogli, molim vas.
Nazovite me na ovaj broj čim prije.

If it's so rare, how the hell did our terrorist get it?
Ako je tako rijedak, kako ga se je onda, do vraga, naš terorist dočepao?
Kako ga se terorist dočepao ako je tako rijedak?

Which is why we computerized our tracking system to keep them apart.
Što je razlog zašto smo kompjuterizovali naš nadzorni sistem da ih držimo odvojene.
Zato smo kompjuterizovali nadzorni sistem da ih držimo odvojene.

The person who did this will pay.
Osoba koja je ovo učinila će platiti.
Krivac će platiti.


Ovo je nekoliko brzih primjera sažetog prevođenja. Želim naglasiti da prijevodi označeni crvenom bojom nisu pogrešni, ali jesu loši. To su mehanički prijevodi u kojima se doslovno prevodila svaka riječ koja se vidi u transkriptu. Pisane su čak i gluposti poput uzdaha. Nemojte tako prevoditi. Mehaničko prevođenje samo je napredna verzija Google Translatora. Prevodite logički. Zastanite i razmislite kakvu ćete rečenicu napisati. Budite prije svega sažeti dok prevodite.


Ostali savjeti kojima možete drastično smanjiti količinu teksta bez značajnog ili čak i bez ikakvog gubitka smisla su:

1. Koristite općepoznate skraćenice.
detektiv Jones, gospodin Smith, pukovnik Kane
det. Jones, g. Smith, puk. Kane

2. Izostavljajte imena kada se stalni likovi obraćaju jedni drugima. U duhu engleskog jezika stalno je spominjanje imena sugovornika za vrijeme razgovora: na početku, u sredini ili kraju rečenice. U našim jezicima to nije potrebno.
Kako si, Johne? -Dobro sam, Bille. -Kako ti ide posao, Johne? -Sjajno, Bille.
Kako si? -Dobro sam. -Kako ti ide posao? -Sjajno.

Naravno, imena morate pisati kad se neki novi lik prvi pojavljuje u seriji kako bi se gledatelj upoznao s njim.

3. Ne pišite uzdahe i uzvike! Uh, oh, ah, er, um, hmm, mm-hmm i slične gluposti nemaju što raditi u titlovima. Samo iritiraju gledatelje, zauzimaju prostor, a vi uzalud trošite svoje vrijeme na pisanje takvih gluposti.
Uh, ne mogu te spriječiti, er, čak i da želim.
Ne mogu te spriječiti čak i da želim.

4. Izbacujte poštapalice kao što su well, so, OK, yeah i druge. Njima započinju mnoge rečenice u razgovornom jeziku, ali nisu potrebne u samom prijevodu.
OK, so let's begin then.
Dobro, onda počnimo.
Počnimo.

5. Izbjegavajte nepotrebno ponavljanje istih riječi i cijelog pitanja u odgovoru.
I just need some time. -Sure. Sure, how much time?
Samo mi treba malo vremena. -Svakako. Svakako, koliko vremena?
Samo mi treba malo vremena. -Svakako. Koliko?

6. Izbjegavajte situacije u kojima likovi izgovore puno istih riječi zaredom. Ne brojite koliko je puta izgovorena riječ i nemojte je onda isto toliko puta zapisati. Besmisleno je, a zna biti i iritantno. Dovoljno je napisati jednom ili dvaput.
No, no, no, no, no, no, no, no!
Ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne!
Ne, ne!

7. Izbjegavajte zagrade za pojašnjenja. Ne pišete enciklopediju!
Predsjednik će govoriti u UN-u (Ujedinjenim narodima).
Predsjednik će govoriti u UN-u.

Zagrade koristite isključivo za pojašnjenje dvosmislenih igri riječi koje su neprevedive bez značajnog gubitka izvornog značenja.

8. Izbjegavajte osobne zamjenice tamo gdje je iz glagolskog oblika jasno o komu ili čemu se radi. U engleskom nema deklinacije pa je nužno navesti ime ili zamjenicu uz glagol. U našim jezicima sve je jasno iz samog glagolskog oblika.
I've worked.
Ja sam radio.
Radio sam.

Zamjenice koristite u ovakvim situacijama samo ako nešto želite posebno naglasiti. Primjer:
Ja sam to napravio, a ne ti.

9. Izbacite upitne završetke ionako upitnih rečenica. Upitni završetak često je nepotreban i koristi se samo za naglašavanje nečega. U većini slučajeva možete ga izostaviti.
You know that, right?
Znaš to, zar ne?
Znaš to?

10. Izbjegavajte pasiv. On je uvijek duži od aktiva i, za razliku od engleskog, nije u duhu naših jezika njegovo pretjerano korištenje.
He was killed by a fanatic.
Ubijen je od strane fanatika.
Ubio ga je fanatik.

11. Ne pišite sitna zastajkivanja. To ćete gotovo uvijek vidjeti u transkriptima. U svakom iole ozbiljnijem titlu nikada to nećete vidjeti. Također nemojte ponavljati prvo slovo u riječi kada to vidite u transkriptu.
Nisam... Nisam to znao. M-molim vas, pojasnite mi.
Nisam to znao. Molim vas, pojasnite mi.

Ako u ovakvim situacijama zastajkivanje traje kraće od jedne sekunde, ne pišite ga! Tako smanjujete količinu teksta i ne pišete "slikovnicu", a mnogi titlovi sliče upravo na to. O drugom primjeru neću trošiti puno riječi. Mislim da vam je jasno kako je to teška budalaština.

12. Ako je jedna rečenica pisana u dvije linije, ne pišite trotočku na kraju prve i početku druge.
Loše stvari uvijek će se događati ljudima,...
...ali nešto jako loše dogodilo se nama.

Loše stvari uvijek će se događati ljudima,
ali nešto jako loše dogodilo se nama.


Ovakvo pisanje nema veze s pravopisom, što mnogi krivo misle, a nema neke prevelike veze ni s mozgom. Zna biti i jako iritantno. Ovako nemojte nikada pisati rečenice.

13. Izbjegavajte pleonazme. Pleonazmi su skupine riječi u kojima se jedna od riječi nepotrebno pojavljuje jer je njezino značenje već uključeno u značenje druge riječi ili su riječi istoznačne. Neki od najčešćih pleonazama su i također, no međutim, izaći van, popeti se gore, sići dolje, oko desetak i sl. Pišite samo i, također, no, međutim, izaći, spustiti se, popeti se, desetak itd.
And I also washed the dishes.
I također sam oprao suđe.
Oprao sam i suđe.

Pleonazme treba izbjegavati u standardnom jeziku, a u titlovima pogotovo jer se njihovim korištenjem bespotrebno povećava količina teksta.


Ove upute za sažeto prevođenje "majka" su svih savjeta. Budete li prevodili mehanički, jednostavnom zamjenom stranih riječi domaćima, i ne budete li pazili na količinu teksta, sve ostalo vam je uzaludno. Mehaničkim prevođenjem postići ćete najviše to da vam titlovi budu gledljivi. Prevodite logički, sažeto, u duhu jezika i uvijek imajte na umu da titlove radite za ljude koji je znaju strani jezik i ne mogu čitati brzo poput vas ili se ne žele "mrcvariti" buljenjem u dno ekrana jer inače ne stižu sve pročitati.


Nadam se da sam vam malo pomogao ovim kratkim uputama i da će se i ostali vrhunski prevoditelji koji koriste ovu skriptu pri izradi svojih titlova javiti s dodatnim savjetima.

I zapamtite, kvalitetan prijevod je samo jedan dio posla, obrada je drugi. Bez nje nema kvalitetnog titla.

Želim vam puno uspjeha u korištenju ove skripte i mnogo odličnih titlova.
« Zadnja izmjena: 14.04.2016. 14:54:57 maksi »

Offline annorax

  • Valar morghulis, valar dohaeris.
  • Prevoditelj extra
  • Senior član
  • *****
  • Postova: 1135
  • Spol: Muški
  • Bifrost cross may those who die...
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #1 : 07.11.2011. 02:06:18 »
Dosta dobrih savjeta.
U moje ime, hvala ti što si se potrudio oko ovoga (trebalo je nakucati ovoliko teksta  :)).

Ja bih, ako dozvoliš, dodao još nešto oko čega se poprilično griješi. Govoriš o prilagođavanju izgovorenog našim jezicima. Sljedeće može pomoći i oko toga da rečenice više budu "u duhu" naših jezika, a i oko toga da linije budu kraće i kompaktnije.

U stranim jezicima se mnogo više i češće koristi pasiv nego u našim (nisam siguran baš za sve  ;D strane jezike, ali znam da u engleskom i njemačkom jeste tako). Dakle, pasiv bi što je češće moguće trebalo "preveslavati" u aktiv. Često u titlovima viđam (ne prozivam nikog, samo komentarišem) stvari tipa Ubijen je od strane g. Smita. Ljepše je, kraće i više u duhu našeg govora reći Ubio ga je g. Smit.
Ili, uopšteno, ne bi trebalo pisati to i to je učinjeno od strane toga i toga, nego taj i taj je učinio to i to. Ja imam utisak da prvi način djeluje previše izvještačeno, a da je drugi mnogo prirodniji.

I uopšte, pozivam sve iskusne prevodioce koji imaju živaca da pišu da u ovoj temi navode sve "trikove zanata". Shvatam razliku između prevođenja i titlovanja; titlovanje je važno da bi gledalac mogao opušteno pratiti ("uživati") seriju, ali i prevodilački dio je jednako važan, ako ne i važniji. Na taj način bi manje iskusni prevodioci mogli "peći zanat".  :)

Takođe, ako postoje neke knjige u elektronskom obliku (i na našim jezicima) u kojima se objašnjavaju bitne stvari i sitnice na temu prevođenja/titlovanja, bilo bi dobro da oni koji znaju gdje se takve knjige nalaze okače i linkove do njih.

Toliko od mene za ovaj put.  :)
« Zadnja izmjena: 07.11.2011. 02:07:58 King Eric »
She is watching from on high,
she knows who lives or dies,
she will take me to the sky...

Vorfelan Rhinata Morie

Offline Lepi Dzoni

  • Nevaljala Mačketina Matora
  • PO moderator
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 2583
  • Spol: Muški
  • stručnjak za špansko selo
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #2 : 07.11.2011. 16:12:41 »
 clapp clapp clapp
Kralju, svaka čast.
Sažeto i jasno, upute su super i vrlo korisne.
Imam samo još dva pitanja:
1. Kada prevodim sa španskog, koji je inače vrlo koncizan jezik i koji se jako brzo izgovara, ponekad nikako ne mogu da spustim ispod 23-24 znaka po sekundi (pogotovo u scenama kada se sagovornici svađaju), a da ono što je izgovoreno ne izgubi smisao usled skraćivanja.
Dakle, u situaciji sam da moram nešto da žrtvujem. Ili preporuku o 20 i manje z/s, ili da rizikujem da neće baš svaki gledalac shvatiti smisao izrečenog. Šta u takvoj situaciji uraditi?
2. Kada se rečenice u takvim scenama nađu u "klinču" (da upotrebim bokserski žargon), tj. kada dva govornika istovremeno izgovore jednu ili više rečenica, kakav titl preporučuješ? Ukršteni (1) ili jedan iza drugog (2) i kakvu interpunkciju (... i sl.) Na primer da li je ok ovako?
     
      (1)
       Nisam otišao kod lekara juče...
      - Zašto si bio odsutan juče...

       ...jer je tvoja majka dolazila u grad.
      - ...kad smo se dogovorili da se čujemo.


      (2)
       Nisam otišao kod lekara juče (... )
       ...jer je tvoja majka dolazila u grad.

       Zašto si bio odsutan juče(...)
       (...)kad smo se dogovorili da se čujemo.

Hvala za upute i unapred hvala i za odgovor na ovaj post. :)
"Pre nego što zaključite da imate depresiju i nizak nivo samopouzdanja,
 obavezno proverite da niste okruženi idiotima."

                                                                     Sigmund Frojd

Offline Ben Dover

  • You can't fix stupid!
  • Old staff
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 4512
  • Spol: Muški
  • Hostile runtimes downloading to mobile platforms.
    • Српски језички атеље / Srpski jezički atelje
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #3 : 07.11.2011. 16:26:04 »
Kad se tako preklapa izgovoreno, ja obično spojim sve što je jedan sagovornik izrekao i ne opterećujem tekst dodatnom interpunkcijom. Tako je lakše pratiti prevod i radnju, jer se ne cepkaju linije prevoda promenom sagovornika i trotačkama. Takođe bih maksimalno skraćivao izgovoreno u slučaju španskog, tako da se dobije bolji odnos znakova u sekundi. Dakle:

Nisam otišao kod lekara juče
jer je tvoja majka dolazila u grad.


Zašto si bio odsutan juče
kad smo se dogovorili da se čujemo.


Nakon kraćenja:

Tvoja majka je juče došla u
grad pa nisam išao lekaru.

Bio si odsutan a
trebalo je da se čujemo.


Ili:

Nisam juče išao lekaru.
Tvoja majka je dolazila.

Nisi bio tu. Dogovor
je bio da se čujemo.


Ovako si uštedeo preko 20 slovnih znakova po liniji, a one su dovoljno kratke da ih čak možeš spojiti u jednu:

Nisam išao lekaru. Tvoja majka je došla.
-Nisi bio tu. Dogovor je bio da se čujemo.


Prvi red sada ima 39, drugi 41 znak, što je po mom ukusu opet predugačko (jer radim sa 37-38 znakova po redu), ali nije strašno.
« Zadnja izmjena: 07.11.2011. 16:52:22 bajone.rs »
I see that you're enticed by my daughter's awesome rocking tits.

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #4 : 07.11.2011. 16:31:06 »
Odgovor na prvo pitanje je prevedi bit svađe, ne izgovorene riječi. Tako barem ja radim.
U drugoj situaciji skrati. Evo kako bih ja to napravio, ali moram naglasiti da ne znam kontekst i da to možda nije najbolje rješenje.

Nisam išao kod lekara jer ti je majka
dolazila. -Ali imali smo dogovor.

Ovo je drastično skraćivanje teksta i meni se ovako čini da je sve objašnjeno, ali ne mogu biti siguran jer ne znam cijeli kontekst. Naime, treba se držati konteksta. Pretpostavljam da je već negdje spomenut dolazak majke i dogovor koji su to dvoje imali pa to nije nužno ponavljati. Možda sam u krivu.

EDIT: Evo, dok sam ja pisao i bajone je dao par dobrih prijedloga. :)

Offline Lepi Dzoni

  • Nevaljala Mačketina Matora
  • PO moderator
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 2583
  • Spol: Muški
  • stručnjak za špansko selo
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #5 : 07.11.2011. 17:12:40 »
Tekst koji sam dao u primeru, je samo primer za rečenice u "klinču" (lupio sam) i nemaju nikakve veze sa stvarnom situacijom ili prevodom (samo sam hteo da dočaram konstrukciju i redosled vezan za drugo pitanje. Računajte kao da su već maksimalno skraćene).
Za prvo pitanje mi treba opšti odgovor, jer se često puta nađem u sličnoj situaciji kada se izgovori (i doslovno) 8 prosto proširenih rečenica za 6 sekundi, jedna za drugom.
"Pre nego što zaključite da imate depresiju i nizak nivo samopouzdanja,
 obavezno proverite da niste okruženi idiotima."

                                                                     Sigmund Frojd

Offline dakyorlando

  • Who ya gonna call?
  • Prevoditelj extra
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 2668
  • Spol: Muški
  • I ain't afraid of no goatse.
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #6 : 07.11.2011. 17:15:30 »
ja obično spojim sve što je jedan sagovornik izrekao i ne opterećujem tekst dodatnom interpunkcijom. Tako je lakše pratiti prevod i radnju, jer se ne cepkaju linije prevoda promenom sagovornika i trotačkama.

Njih i inače ne treba stavljati kad se neka rečenica "razvuče" na dve linije, osim u slučaju kad glumac zastane, tj. napravi pauzu između prvog i drugog dela rečenice.

I’m going where the sun keeps shining through the pouring rain
Going where the weather suits my clothes
Backing off of the North East wind
Sailing on summer breeze
Skipping over the ocean like a stone

Offline ExtraJa

  • Prevoditelj početnik
  • Mlađi član
  • ***
  • Postova: 67
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #7 : 07.11.2011. 18:40:42 »
Da i ja kažem svaka čast za "našega" romanopisca Erica. Koje se god teme prihvati pretvori je u naučnu literaturu za početnike i one koji povremeno zaboravljaju prosto-proširena pravila izrade titlova.   ;D
Šalu na stranu, još jedan od niza tekstova koji mnogima (a posebno početnicima) olakšava pronalazak informacija i eliminiše mnoga pitanja, tako da mnogo ti hvala na uloženom trudu.   clapp
Što se tiče mene kao i mnogih ovdje koji su "aktivni" sve ovo je već poznato i u primjeni a pokupljeno je iz raznih tema, pitanja i podpitanja tako da se samo možemo nadati da će i ostali koji dolaze ovdje u što većem broju prihvatiti svo ovo znanje i pravila!   ;)

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #8 : 07.11.2011. 22:44:10 »
Za prvo pitanje mi treba opšti odgovor, jer se često puta nađem u sličnoj situaciji kada se izgovori (i doslovno) 8 prosto proširenih rečenica za 6 sekundi, jedna za drugom.

Onda tri opća savjeta, onako na brzinu. Napisat ću ih još kad se sjetim.

1. Izbjegavaj osobne zamjenice tamo gdje je iz glagolskog oblika jasno o komu ili čemu se radi. Primjer:

I've worked.
Ja sam radio.
Radio sam.

Zamjenica je nepotrebna jer je sve jasno i ovako formulirana rečenica je u duhu jezika naših jezika. U engleskom nema deklinacije pa je nužno navesti ime ili zamjenicu uz glagol. Ovakve stvari općenito izbjegavati osim kada se namjerno nešto želi naglasiti.

2. Izbaci upitne završetke ionako upitnih rečenica. Primjer:

You know that, right?
Znaš to, zar ne?
Znaš to?

Prvi prijevod nije kriv, ali ako ti nedostaje mjesta slobodno izbacio drugi dio rečenice. Ovakva formulacija upitnih rečenica je dosta česta u razgovornom engleskom jeziku, kod nas baš i nije.

3. Izbacuj "višak" pridjeva ako ti zatreba. To je korisno kod silnog nabrajanja. Primjer:

He was a beautiful, sweet baby.
Bio je prekrasno, slatko dijete.
Bio je prekrasno dijete.

Nadam se da ne moram naglašavati da je prvi prijevod dobar, drugi koristi ako ti ponestane mjesta u liniji.

Uglavnom, poanta je u tome da zastaneš i razmisliš što je bitno, a što nebitno ili već prije spomenuto pa se ne mora ponavljati. Onda lijepo složiš minimalističke rečenice koje imaju samo najosnovnije. Da se razumijemo, to je puno, puno teže od mehaničkog prevođenja. Nažalost, mnogi prevoditelji su neka vrsta ljudskog Google Translatora. Uzmu tekst transkripta i samo mijenaju riječi. Da, ovo što mi nazivamo "engleski titlovi" zapravo nisu titlovi, a bogami nisu ni prijevodi. To su samo transkripti kojima je netko napravio tajminge i ništa više. Ne smiju biti temelj prevođenja i nikako se ne bi smjelo prevoditi "na suho", bez paralelenog gledanja epizode. Ako se to radi, rezultat je obično loš (čast iznimkama).

Offline NamelessOne

  • What can change the nature of a man?
  • Prevoditelj extra
  • Senior član
  • *****
  • Postova: 966
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #9 : 07.11.2011. 22:58:15 »
Ako nisi ranije (a Boga mi jesi), onda si ovim postom definitivno zaslužio titulu KRALJA  notworthy Svaka čast na ovome.



Offline Lepi Dzoni

  • Nevaljala Mačketina Matora
  • PO moderator
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 2583
  • Spol: Muški
  • stručnjak za špansko selo
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #10 : 07.11.2011. 23:47:00 »
 clapp OK. Hvala ti još jednom na svemu ovome.  :)
"Pre nego što zaključite da imate depresiju i nizak nivo samopouzdanja,
 obavezno proverite da niste okruženi idiotima."

                                                                     Sigmund Frojd

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #11 : 13.11.2011. 18:40:05 »
Petko je doradio skriptu za kontrolu broja znakova u sekundi (više ne broji tagove) pa sam malo doradio upute. Pogledajte kako se koristi. Stvarno je jednostavno. Ubacio sam u prvi post i par općih savjeta za skraćivanje teksta koje smo spomenuli u raspravi.
« Zadnja izmjena: 13.11.2011. 22:16:37 King Eric »

Offline spico

  • Prevoditelj extra
  • Senior član
  • *****
  • Postova: 1536
  • Spol: Ženski
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #12 : 13.11.2011. 18:50:34 »
To mi reci! drinks
Puno ti hvala za ovo, Petko! clapp
“You will begin to touch heaven, Jonathan, in the moment that you touch perfect speed. And that isn’t flying a thousand miles an hour, or a million, or flying at the speed of light. Because any number is a limit, and perfection doesn’t have limits. Perfect speed, my son, is being there.”
― Richard Bach, Jonathan Livingston Seagull


Offline d.j.uka

  • Prevoditelj
  • Član
  • ****
  • Postova: 103
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #13 : 13.11.2011. 18:58:36 »
Svaka čast, Petko.  clapp clapp clapp
Em, što je izbacio da ne broji tagove, više ne prikazuje ni  "- Untranslated subtitle -".  smileyNO1
"Pametniji popušta! Kakva žalosna istina koja utemeljuje vladavinu gluposti."

Offline danny75

  • Old staff
  • Senior član
  • *****
  • Postova: 1908
  • Spol: Ženski
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #14 : 13.11.2011. 21:39:13 »
Svaka čast, Petko i hvala  clapp clapp clapp clapp clapp
(iako mi nije bilo teško da odbijem znakove tagova  :))

Spoiler for Hiden:
Isprobana i radi savršeno  ;).

Offline dragan4e

  • Prevoditelj extra
  • Član
  • *****
  • Postova: 376
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #15 : 13.11.2011. 22:15:06 »
Hvala, Petko.  smileyNO1

Online nebojsa66

  • Šone Šeset Šes
  • Old staff
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 2621
  • Spol: Muški
  • Kormilo na mjesečini
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #16 : 13.11.2011. 22:26:31 »
Zahvalio sam se već čovjekovima, ali i ovdje, službeno moram! Svaka vam dala
Spoiler for Hiden:
vode iz bokala!  ;D ;D ;D
  Smajlicvece


Nisam lud, majka me testirala!

Offline annorax

  • Valar morghulis, valar dohaeris.
  • Prevoditelj extra
  • Senior član
  • *****
  • Postova: 1135
  • Spol: Muški
  • Bifrost cross may those who die...
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #17 : 13.11.2011. 23:43:55 »
Eh, petko, još samo kad bi natjerao i SW da oduzima tih sedam znakova umjesto mene... I još da dobijem i muzičku želju...  ;D
She is watching from on high,
she knows who lives or dies,
she will take me to the sky...

Vorfelan Rhinata Morie

Online petko

  • Shpadoinkle!
  • Administrator
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5218
  • Spol: Muški
  • Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti.
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #18 : 14.11.2011. 09:00:49 »
Nema na čemu narode  drinks




I refuse to prove that I exist, says God…
…for proof denies faith, and without faith I am nothing.
Douglas Adams
       

Offline Nestor

  • Prevoditelj
  • Član
  • ****
  • Postova: 175
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #19 : 29.03.2012. 18:37:58 »
Fantastično. I od mene hvala obojici.  Smajlicvece
Four things can't be recovered:
the stone...after the throw, the occasion...after the loss,
the time...after it's gone & the word...after it's said.

Offline domos

  • Prevoditelj početnik
  • Mlađi član
  • ***
  • Postova: 444
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #20 : 13.06.2012. 16:13:04 »
Prvi post i moram pohvaliti ovaj forum. Uredan, pregledan i pun odličnih savijeta.
Ako netko zna gdje ima bolji, molio bih link ;D

Odličan tutorijal, odlična skripta i u mom SW-u ima počasno mijesto Ctrl+Shift+1 (ne zbog imena :))

Hvala!
It takes a lot of courage to say nice things anonymously

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #21 : 19.07.2012. 14:38:32 »
Evo još jednog korisnog savjeta: izbjegavajte pleonazme. Pleonazmi su skupine riječi u kojima se jedna od riječi nepotrebno pojavljuje jer je njezino značenje već uključeno u značenje druge riječi ili su riječi istoznačne.

Neki od najčešćih pleonazama su i također, no međutim, izaći van, popeti se gore, sići dolje, oko desetak i sl. Pišite samo i, također, no, međutim, izaći, spustiti se, popeti se, desetak itd.

And I also washed the dishes.
I također sam oprao suđe.
Oprao sam i suđe.


Get out!
Izađi van!
Izađi!


Pleonastične mogu biti i neke riječi, npr. najoptimalniji, najminimalniji, najmaksimalniji.

It's the most optimal solution.
To je najoptimalnije rješenje.
To je optimalno rješenje.


Pleonazme treba izbjegavati u standardnom jeziku, a u titlovima pogotovo jer se njihovim korištenjem bespotrebno povećava količina teksta.

Offline Ben Dover

  • You can't fix stupid!
  • Old staff
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 4512
  • Spol: Muški
  • Hostile runtimes downloading to mobile platforms.
    • Српски језички атеље / Srpski jezički atelje
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #22 : 19.07.2012. 17:32:37 »
Pleonazmi nisu uvek loši sami po sebi, negde služe radi pojačanja izraza, npr. sedi dole! ili izađi van!, a neki od navedenih primera i inače nisu pravilni: *oko stotinak nikako ne dolazi u obzir, treba ili oko sto ili stotinak, jer bi *oko stotinak značilo ’oko oko sto’, što je nebulozno. Dalje, mislim da je mijau pomenuo kako se u hrvatskom ne poredi pridev optimalan, te je najoptimalniji čak mimo standarda.
I see that you're enticed by my daughter's awesome rocking tits.

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Kratke upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #23 : 19.07.2012. 17:39:59 »
Dobro, može se koristiti izađi van! za pojačavanje dramaturgije. Nije to neki problem, ali gluposti kao što su i također ili najoptimalniji nikako ne bi trebalo koristiti.

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #24 : 10.01.2013. 19:30:29 »
MilanRS je napravio jednu dodatnu skriptu. Zove se CPS-fix. Skinite je, otpakirajte i ubacite u C:\Program Files\Urusoft\Subtitle Workshop\PascalScripts Pažnja! Postoji i folder slična naziva: OCR Scripts. Nemojte ih pobrkati, vama treba folder PascalScripts.

Skripta automatski produžuje trajanje svih linija kojima je CPS (broj znakova po sekundi) veći od 15 ako iza nih ima praznog prostora. Neće napraviti preklapanje tajminga i neće produživati linije s CPS-om 15 ili manjim. Rukovanje samom skriptom vrlo je jednostavno. Pokrenite SW, učitajte titl, idite na Tools -> Pascal scripts i kliknite na nju.


Rezultati skripte variraju od titla do titla, od zapanjujućih do neznatnih, ali skripta generalno jako pomaže i štedi vrijeme potrebno za obradu titla. Primjer iz jednog titla:

Prije                    Poslije

Ponavljam, rezultati neće uvijek biti ovako zapanjujuće dobri, ali skripta je iznimno korisna, a vama oduzima samo nekoliko sekundi i drastično podiže kvalitetu titlova.

Kada ste obavili ovaj korak, nastavite dalje s doradom u skladu s uputama iz prvog posta. Preporuka je da vam titlovi nemaju više od 20 znakova po sekundi trajanja, a uskoro kanimo uvesti limit od 25 znakova po sekundi trajanja kao pravilo za sve postavljene titlove.
« Zadnja izmjena: 10.01.2013. 19:45:28 King Eric »

Offline igor_MD

  • Prevoditelj extra
  • Član
  • *****
  • Postova: 376
  • Spol: Muški
Odg: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #25 : 12.01.2013. 10:32:28 »
Hvala ti, Milane!  clapp
Ovo će itekako koristiti. Bez tebe i Petka prije ne puštam (gotovo) ni jedan titl

Preporuka je da vam titlovi nemaju više od 20 znakova po sekundi trajanja, a uskoro kanimo uvesti limit od 25 znakova po sekundi trajanja kao pravilo za sve postavljene titlove.

 :o  lovesmajli

Offline King Eric

  • Old staff
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 5536
  • Spol: Muški
Odg: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #26 : 12.01.2013. 13:40:01 »
To je sljedeći i jedan od zadnjih koraka do cilja - sajta s isključivo kvalitetnim titlovima. Vrijeme je da se raskrsti s na brzinu sklepanim drljotinama.

Offline hajo0309

  • Ubojica sa šerajzlinom
  • Prevoditelj extra
  • Heroj član
  • *****
  • Postova: 2977
  • Spol: Muški
  • Ni med cvetjem ni pravice
  • Google map koordinata: Moja lokacija
Odg: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #27 : 06.02.2013. 21:35:04 »
Kapa do poda, Milane, na ovoj cpsfix skripti. clapp
Prije gledanja svakog filma i serije ide obavezno ctrl+shift+2.
 :naklon:

The snooty, snotty, toity, hoity, farty, arty, decaffeinated, fruit-flavored tea-bag, semi-skimmed cream of Gasforth elite.

Offline MilanRS

  • ...
  • Administrator
  • Izuzetak
  • *****
  • Postova: 10673
  • Spol: Muški
Odg: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #28 : 06.02.2013. 22:51:23 »
 :nnc:

Drago mi je što vam se sviđa. I ja je koristim jer u dosta prevoda ima prostora za duže trajanje linije a to nije iskorišćeno.
Petko je takođe zaslužan za realizaciju skripte.  drinks


Preporuka za one koji žele više: CPSFix uraditi pa produžiti trajanje svih linija na minimalno 2 sekunde (Ctrl+A, Ctrl+L, prvo polje da NIJE čekirano, drugo polje da JE čekirano, u prvom polju za unos nebitno šta piše, a u drugom 2000. Kad se i to uradi, šlag na tortu je gap125, tj. da se napravi lijep prelaz između linija (pascal skripta). Za 20-30 sekundi titl znatno poboljšan. Slijedi samo uživanje uz dobar film ili seriju.


... -> Better Call Saul s2 -> Billions s3 -> Bosch s2 -> Westworld s2 -> The Mick s2 -> The Crossing s1 -> The Affair s4 -> Sharp Objects -> You're the Worst s4 -> Silicon Valley s4 -> Luther s5 -> trenutno: CSI: CSI s13 / Cuckoo s1 / The Comeback s1 / Northern Exposure s1 / Criminal Minds s11 / Quantico s2 / The Simpsons s29 / Veep s5 / Gomorra s2 / Peaky Blinders s4 -> Fargo s3 -> Billions s4



#sfns

Offline biljabane

  • Ex prevoditelj
  • Senior član
  • ***
  • Postova: 1196
  • Spol: Ženski
  • U limbu
Odg: Upute za kontrolu količine teksta u titlovima
« Odgovor #29 : 06.02.2013. 23:07:12 »
Hvala puno, Milane. Sada će biti još lakše raditi kvalitetne prevode!  :rose:
I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not. Kurt Cobain



Tags: